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劉哲基、劉大偉父子真情相對

曾經教過戴安娜王妃、麥可傑克森畫畫，製作《獅子王》、《美女與野獸》和《花木蘭》等膾炙人口動畫電影的旅美華裔動畫家劉大偉，父親是台中知名的蘋果麵包創辦人劉哲基。兩人的喜好、恩賜不同，但是同樣的，一個對於耶穌和藝術，另一個對耶穌和麵包都是很認真的人。劉大偉說，在低潮的時候，父親常說：「我靠著那加給我力量的，凡事都能做。」（腓立比書四章13節）對他有很深的影響。

劉大偉的童年不如他的繪畫一樣精彩，在台灣唸書的時候，因為成績不好，常被否定，一度自悲、迷惘，直到他到美國唸書，從繪畫中找到自我。進入迪士尼電影公司後，他追求奧斯卡金像獎，期望獲得別人的肯定。

但是當上帝告訴他，「很多人知道你畫獅子王，可是並不知道耶穌是每個人的萬王之王。」他毅然離開好萊塢，為上帝工作，沒想到生活卻陷入困境。然而這位「發光的螢火蟲」，走過黑暗低潮依然振翅飛翔，期待未來他所繪製的十二部以聖經為題材的動畫電影，能以創意贏得更多靈魂。

以下是訪談全文：
父親影響他很大
問：你曾經提到父親從小對你的影響很大，可否分享一下你的父親和母親對你的影響。

劉大偉：父親是我生命中對我最有影響力的人。小時候常聽他說：「我靠著那加給我力量的，凡事都能做。」我父親有寫信的習慣，他也常在信的末了用這句話提醒我，小時候我不知道這句話的意思，直到我去美國找到上帝，才知道祂是那位無限大的上帝，我們必須打破自我，不是靠自己，乃是靠著神，當我們像葡萄樹連接於枝子的時候，生命是豐盛無限的。

我父親是外省人，他從大陸來到台灣，後來罹患肺病，當時肺病沒有辦法醫治，後來他接觸到聖經，透過聖經的話認識上帝就信主。

後來醫院很多患肺病的人一批批都因病去世了，唯獨父親存活下來，醫生說要為他檢查照X光，結果發現他的肺病已經好了。所以父親常跟我說，「我靠著那加給我力量的，凡事都能做」，上帝要做的事沒有人能停止，連醫生及科技也無法改變。

後來我父親的病好了，他在眷村、寫經句服事上帝，但是他還是要生活，所以他做了山東大饅頭去賣，五十年前有一天晚上，上帝把他的山東大饅頭變成有名的蘋果麵包。我父親在台中開劉麵包店，家中掛著「耶穌是生命的糧」，我小時候不知道父親是在賣麵包還是賣耶穌，只知道他開口閉口都提到耶穌，慢慢長大知道父親在賣麵包，他永遠忘不了救他從死裡復活的耶穌。他對麵包及耶穌都很嚴肅認真，做最好的麵包，也賣最好的耶穌。

從小不敢與人談話
我小時候對耶穌沒有深刻地經歷，因為我從小功課不好，國小全班65位，我都是60或61名，最後三名是低能兒，所以我是全班最後一名。媽媽常對我說，你有姊姊哥哥，我還幫你請家教，你為何不像隔壁鄰家的孩子，成績可以考進前十名。媽媽的話像刀子一樣插進我的心裡，在學校被打，回到家又被比較，讓我覺得很自卑，每次和人講話都抬不起頭。

我媽媽看到隔壁鄰居流行彈鋼琴，我們的孩子也要學鋼琴，媽媽要我陪姊姊學，彈了八年，對我來說充滿著痛苦，到現在我還不會彈，在我看來，五線譜就像一大推電線竿和蝌蚪一樣站在那裡跳來跳去。

我從小夢想就是喜歡畫畫，小時候每次在課堂上課，看到歷史課本有孫中山，就會在上面把他畫成大蛀牙的怪物。我就是調皮的小孩，上課的時候心不在焉，看到外面的雲，就夢想著雲彩，還有隻可愛的獅子和無敵鐵金鋼，當我的心魂遊向外的時候，每次都被老師的粉筆飛彈打醒過來。我父親說，雖然你書讀得不好，但你要記得：「我靠著那加給我力量的，凡事都能做。」來勉勵我。

問：大偉從小就離開台灣到美國讀書，他的繪畫天份很快就被發覺，劉伯伯看大偉成長的過程，有無替他操心過？他有沒有叛逆過？

劉父：大偉出生前四、五個月，有十天幾乎胎死在母親的肚子裡，我希望他可以存活，不需要動流產手術，但是檢查結果都沒有心跳。十天後準備動手術打胎前，我不斷禱告，請醫師再聽聽看，醫師聽完之後，經過一個小時，聽到微微的心跳，這對我們來說，真是上帝奇妙恩典。但是我們也擔心十天下來，在他母親身上打了那麼多藥，生下來的孩子會不會在健康上出問題，還好他生下來後非常聰明、一切正常。

他小的時候，喜歡畫畫，過年的時候，喜歡畫舞龍舞獅，當時我們沒有感覺他有畫畫的天份，只知道他不太喜歡唸書，他媽媽希望他彈鋼琴，他也不喜歡，後來我們送他去美國唸書。學校的老師是希臘人，很欣賞他的畫，把他的畫送去比賽，獲得全美比賽總統獎。但他的繪畫天份被發覺後，第二年比賽，他很耐心地畫，又得第一名。後來他在畫畫上很有成就，我們也以他為榮。

他從小很調皮、不太聽話，有時候我對他很生氣，有一天他在美國聽到高維理的真善美講座，生命開始有很大的改變。

他去一所知名的藝術大學，讀完一年後說不唸了，我不知道為甚麼，一段時間我對他感到很灰心。後來我要他一定要取得學歷，他考進佛羅里達州一所學校，畢業那年剛好迪士尼招考，他考上了，他也教人畫畫，他曾經教戴安娜王妃、麥可傑克森畫畫，很多人喜歡他。他不只會畫畫，而且很有創意。

當他自己出來做的時候，非常不容易，他在洛杉磯租房子，也教四、五個學生畫畫，收入不是很好，但他很有興趣。

幼年人生最低潮
問：大偉，你從小在教會長大，有無懷疑過你的信仰？

劉大偉：雖然從小在教會長大，但是上帝對我來說，仍不實際，因為在家被打、被罵，心裡仍有很大的掙扎，也曾經思考是否真的有上帝，直到從畫畫中找到自我。

我在十三歲國中二年級下學期，跟著三個姊姊搬到佛羅里達州。

我進去唸的學校全都是黑人，開學第一天，學校規定要帶體育褲，在我的印象中，在台灣一年級到三年級的體育課，都是媽媽要我穿大姊粉紅色帶花的內褲，這是媽媽第一次帶我買的體育褲，買一送一，是可以穿好幾年的。

上體育課時，我發現體育褲太大，水是鬆緊帶的，我只好發揮創意把褲子拉到胸前，當我到運動場，發現大家都在打籃球，只好一隻手拉住褲子，全校兩、三百名學生對著我微笑，我起初感到前所未有的溫暖，後來發現他們是在看我的體育褲，我心想不能成為大家的焦點，正準備把褲子調整一下，突然有個小女孩從後面把我的體育褲拉下來，我心想「上帝！你怎麼那麼殘忍」，帶領我到美國來，讓這些黑人欺負我，後來那一天校長對我說，在美國不許穿睡褲上體育課，那是我人生中的最低潮。

剛開始我的英文不好，在學校只會講「Yes」、「No」，但是過了六個月，有一次校長叫我到他的辦公室，他告訴我，「恭喜，老師把你的美術作品拿去參加比賽，得到全美國總統藝術比賽前20名」，那時我站在校長室前，第一次感到非常驕傲，我從此不再羨慕功課很好的蜜蜂，也不羨慕會彈琴的蟋蟀，我發現「我是會發光的螢火蟲」。

問：你在數萬名畢業生中脫穎而出，進入夢想中的迪士尼公司做動畫，後來因神的呼召出來自己開公司，希望把最好的獻給神，能否分享這段心路歷程？

劉大偉：我第一次進入一所藝術學校覺得很失望，學校學得都是抽象的，學生也把自己打扮成奇奇怪怪。我寧願罷課留在自己家裡，但我爸求我拿到學歷，後來我進入佛州一所藝術學院就讀。

海中經歷上帝救他
我經歷人生最大的翻轉，是十九歲時我和表弟及朋友四個人在海邊玩划水板，我們正玩得高興的時候，我沒有看到旁邊有一個招牌寫著「危險，禁止進入游泳」，當我一跳進去的時候，馬上被漩渦捲進去，我在漩渦中掙扎了45分鐘，已經筋疲力竭，我用最後一口氣向上帝呼求禱告救我，我記得那天昏過去的時候，感覺有人叫醒我，我一醒來的時候，大海已在我的腰部，我趕快往海灘走去，走了很遠的路，感覺好像走在上帝的手心中，我想是上帝救我。

當我認識神的時候，我覺得我不應該畫畫，要做一個宣教士或牧師，但是我爸爸提醒我，進神學院要唸書及考試，這不是你擅長的，所以我還是把藝術學院的課程唸完。

那時動畫電影《小美人魚》非常叫座，迪士尼電影公司要從各學校數萬名畢業生中，挑選八名學生，我在第四次才被選上去。我先後參與《美女與野獸》、《阿拉丁》、《獅子王》、《花木蘭》等電影動畫工作。《美女與野獸》獲得奧斯卡最佳影片之後，那時我的夢想就是得到奧斯卡。

後來我晚上也在《新聞週刊》、《華爾街日報》和《時代雜誌》畫封面插圖設計，1995年我自己創造獨特風格的插畫，在2000年獲得美國最獨特風格的插畫家。

雖然我的生活優渥，但做了十年後我覺得工作變得有點麻木，天天為了薪水上班，心靈感到空虛。

印象最深的是有一天我買了餅乾回家吃，但我發現不好吃所以把它放著，結果隔天好多隻螞蟻在餅乾上。當時我想，螞蟻一定覺得它們找到很好的食物，但是我的想法是，不管我如何解釋冰箱的用途，螞蟻永遠無法想像冰箱裡面的豐盛。彷彿上帝告訴我，你就像螞蟻一般，以為得的金像獎就像是很好的寶藏，但是事實上，在上帝永恆的價值裡，金像獎就像破銅爛鐵，在上帝那裡有很多寶藏，就像你的冰箱裡有很多食物，在上帝的永恆裡，人的靈魂才是極有價值的。

我原本以為服事神是退休的事情，但上帝用馬太福音六章19-21節提醒我「不要為自己積儹財寶在地上，地上有蟲子咬，能銹壞，也有賊挖窟窿來偷，只要積儹財寶在天上，天上沒有蟲子咬，不能銹壞，也沒有賊挖窟窿來偷，因為你的財寶在哪裡，你的心也在哪裡」。

因為我小時候不會讀書，我一直以為我是別人眼中的玻璃珠，所以我想得奧斯卡金像獎，讓人知道我是最棒的藝術家，永遠活在別人的肯定。但是上帝告訴我，很多人知道你畫獅子王，可是並不知道耶穌是每個人的萬王之王。主讓我知道「你在我眼中不是不起眼的玻璃珠，你是我所造的獨一無二的鑽石」，我們每個人都是獨一無二的，我想耶穌付代價上了十字架，我也應該付上代價。

以前我很不喜歡看教會主日學的教材，我覺得作品很差，我想，世界用最多的錢、最好最精緻的包裝、人才、設備來傳遞吸血鬼這些東西，難道我們不能用最好的藝術來包裝傳遞福音？所以我辭掉年薪很高的迪士尼公司的工作，資金不夠的時候還賣掉房子，留在車庫寫繪本，但我知道上帝要我用最好的創意，贏得千萬的靈魂。

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把人生最好的獻給神
問：最困難的時候，你怎麼度過？

劉大偉：當我離開好萊塢的時候，我經歷了婚姻失敗，我的經濟上也遇到困難，造成我有恐慌感、精神錯亂，在我最低潮的時候，我心想，「上帝你怎麼那麼殘忍，讓我面臨這麼多的困難？」
我常常想回好萊塢上班，過一般的生活，那時迪士尼公司有再來找我，我一度在家裡接他們的工作。後來為了堅持服事上帝，我又需要生活，我把房子賣了，過簡樸的生活，專心做上帝的工作。當時支撐我繼續服事下去的想法是「有一天我會面對上帝，上帝會問我，我給你的才華你怎麼運用？」
就像聖經馬太福音十三章44節「天國好比財寶藏在田裏。有人發現了，就把它掩蓋起來，然後很高興地把自己所有的都變賣了，去購買那塊田。」（現中修訂版）我知道做上帝的工一定要付出代價，我認為在我人生高峰的時候，不論如何我要把我最好的獻給上帝，而不是等到我退休的時候，這也是我對上帝愛的回應。

問：劉伯伯看到大偉當時的情況，您的心情如何？

劉父：困難是上帝給的恩典，不能讓神做工的，就不能為神做工，這段的經歷是上帝要大偉經歷主的同在及磨練，他也很有骨氣，沒有向我伸手拿錢，他那時候得了恐慌症打電話回來，我為他禱告，還是告訴他「我靠著那加給我力量的，凡事都能做」！

劉大偉：我想基督徒最重要的不是結果，而是每天經歷神，後來我遇到現在的妻子，我告訴她，我不是以前在迪士尼的劉大偉，我要她嫁給我之前想清楚，後來我的妻子不計較，也在經濟上支持我。

2004年，我父親年紀大了，我回到台灣，考慮要不要接劉麵包，但是心裡沒有感動接下來，但是我跟我父親說，我會接續傳遞那個你常常告訴我「靠著那加給我力量的，凡事都能做」的耶穌。

問：劉伯伯，你希望大偉接劉麵包的生意？

劉父：我今年八十五歲，我也不要他接我的劉麵包生意，他對這方面沒有興趣，他是個藝術家，他可以用藝術去為上帝贏得很多靈魂。

以聖經為藍圖的動畫電影
問：大偉過去寫的繪本《夢中的巨葉》、《火魚》和《國王的盛宴》未來將拍成電影，能否分享一下近況及代禱？

劉大偉：聖經好像是上帝的冰箱，也是人靈魂的食物，但是一提到聖經，離不開猶太文化，所以很多人以為基督教是外國的宗教。但是若是用國際性都通用的方式，就可以讓人容易接受，像動物就是國際性的，用動物的眼光來看挪亞方舟、摩西過紅海，這就是我畫的童書繪本像是《夢中的巨葉》、《火魚》，就是創意。

目前我計畫寫十二部繪本，拍攝成十二本電影動畫，內容以聖經故事為藍圖，從動物的角度詮釋上帝的愛，以達到潛移默化的效果。去年我在一個姊妹的引導下認識《納尼亞傳奇》、《受難記》的市場行銷公司，他們不全是基督徒，但是他們對於我的作品很喜歡，所以決定投資我的三部作品，每部5000萬元美金拍攝動畫。

我做的事情是為要贏得靈魂，有很多的屬靈爭戰，許多牧者或基督徒看到我的作品，覺得很好，但是他們會認為這不是基督教的作品，就像是納尼亞傳奇的電影一般，是很適合大眾看的，我希望能用創意贏得更多的靈魂，這才是藝術家最成功的價值。

2010.11.24